منتدى جامعة الأقصى

حجر رشيد 837438
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

يشرفنا دخولكم على هذا المنتدى
يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
حجر رشيد 61195 شكراحجر رشيد 61195
حجر رشيد 3390 ادارة المنتدي حجر رشيد 3390
منتدى جامعة الأقصى

حجر رشيد 837438
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

يشرفنا دخولكم على هذا المنتدى
يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
حجر رشيد 61195 شكراحجر رشيد 61195
حجر رشيد 3390 ادارة المنتدي حجر رشيد 3390
منتدى جامعة الأقصى
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


أهلا و سهلا بك يا ツزائر نورت منتدى جامعة الأقصىツ
 
الرئيسيةجامعة الأقصىأحدث الصورخدمات الطلابالجامعة في صورحجر رشيد Spktsإرسال استسفار للمديرتقدم بشكواك هنا وسنقوم بالرد عليك برسالة بريد الكترونيالتسجيلدخول
...



 More Twitter Facebook
دخول
اسم العضو:
كلمة السر:
ادخلني بشكل آلي عند زيارتي مرة اخرى: 
:: لقد نسيت كلمة السر
تحدث مع إدارة المنتدى
عندما تكون الأيقونة
 باللون الأخضرأكون متواجداً
بإمكانك النقرعليها لمحادثتي
إذا كان لديك استفسار
 
أفضل 10 أعضاء في هذا الأسبوع
لا يوجد مستخدم
صندوق الشكاوي
إذا كان لديك
شكوى ضعها
لنقم بالاجابة
عليها
المواضيع الأخيرة
» عذراً لكل من اخطأت بحقه .. دعوة للتسامح أعتذر لكل من أخطأت بحقه بقصد أو بغير قصد
حجر رشيد Emptyالخميس 19 أغسطس 2021, 9:43 pm من طرف نــدى الأيـــااااااام

» الدكتور : غازي ابو خماش .
حجر رشيد Emptyالأربعاء 09 يونيو 2021, 2:37 pm من طرف noor maha

» دور الانترنت في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالثلاثاء 02 فبراير 2021, 2:01 pm من طرف noor maha

» دور الانترنت في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالأحد 31 يناير 2021, 2:54 pm من طرف noor maha

» دور الإنترنت في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالخميس 17 ديسمبر 2020, 2:54 pm من طرف noor maha

» دروس في قواعد اللغة الانجليزية لكل المستويات
حجر رشيد Emptyالأحد 04 ديسمبر 2016, 11:25 pm من طرف ميوسة الملفوح

» دورالتربية العربية في مواجهة الفكر التربوي في إسرائيل
حجر رشيد Emptyالسبت 30 يناير 2016, 4:07 pm من طرف dr.ahmed

» التربية الإسلامية في مواجهة التحديات
حجر رشيد Emptyالسبت 30 يناير 2016, 3:19 pm من طرف dr.ahmed

» دور التربية في تصحيح مفاهيم العولمة
حجر رشيد Emptyالجمعة 29 يناير 2016, 5:26 pm من طرف dr.ahmed

» الإنترنت ودوره في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالثلاثاء 26 يناير 2016, 10:50 pm من طرف dr.ahmed

» التربية الإسلامية وتحديات العصر
حجر رشيد Emptyالإثنين 25 يناير 2016, 9:46 pm من طرف dr.ahmed

» معالم التغير التربوي لدي سيد قطب من خلال كتاباته
حجر رشيد Emptyالإثنين 25 يناير 2016, 9:09 pm من طرف dr.ahmed

» الإنترنت ودوره في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالسبت 23 يناير 2016, 10:50 pm من طرف dr.ahmed

» الإنترنت ودوره في تطوير البحث العلمي
حجر رشيد Emptyالسبت 23 يناير 2016, 9:49 pm من طرف dr.ahmed

» قلق الاختيار في العلاقة ببعض المتغيرات المرتبطة بطلبة وطالبات الثانوية العامة
حجر رشيد Emptyالأربعاء 23 ديسمبر 2015, 8:59 pm من طرف dr.ahmed

مواضيع هامة

زوار المنتدى
free counters
لإعلاناتكم
 
لإعلاناتكم
يرجى مراسلتنا
 
 

 

 حجر رشيد

اذهب الى الأسفل 
+8
لحن الحياة
أسيرة الصمت
اميرة السواحل
ملكة الاحزان
m!ss nezow
زهرة الثلج
الحنان
Shukri Ma
12 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
Shukri Ma
.♥ مدير المنتدى♥.
.♥ مدير المنتدى♥.
Shukri Ma



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالسبت 11 أبريل 2009, 5:58 pm


بالرغم من ان كثير من علماء المصريات اكدوا ان ترجمة

شامبليون لحجر رشيد كانت غير صحيحة

الا ان هذا لا ينفى قيمة الحجر التاريخية

و العلمية فى المساهمة فى معرفة ترجمة اللغة المصرية القديمة

لذلك كان من الضرورى القاء الضوء على هذا الأثر الهام






حجر رشيد هو حجر نقش عليه نصوص هيروغليفية وديموطقية ويونانية، كان مفتاح حل لغز الكتابة الهروغليفية، سمي بحجر رشيد لأنه اكتشف بمدينة رشيد الواقعة على مصب فرع نهر النيل في البحر المتوسط.






[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]




وصف الحجر


حجـر رشيـد صنع في مصـر عـام 196 قبل الميلاد من حجر البازلت الأسود . أبعاده الحالية هي 118 * 77 * 30 سم وهو مستقر الآن في المتحف البريطاني الذي قدم نسخة مقلدة طبق الأصل منـه لمكتبة الإسكندرية العظمى الجديدة .

على حجـر رشيـد نجـد أن هنـاك ثلاثـة نصـوص مكتوبـة بثلاثـة خطـوط :

- الخط الهيروغليفـي .. النص العلـوي .

- الخط الديموطيقي .. النص الأوسط .

- الخط اليوناني .. النص السفلي .



ونلاحـظ معا ما يلي :



- النص الهيروغليفي مكون من 14 سطرا غير كاملة .

- اتجاه علامات الكتابة من اليمين إلى اليسار .. مثـل اللغـة العربيـة .

- النص يأخذ شكـل المثلث .. بمعنى أن السطور العليا أقصر من السطور السفلى .

- السطر السادس يحتوي على ثلاثة خراطيش ملكية .. والسطر الثاني عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .. والسطر الرابع عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .





[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]




صورة لحجر رشيد من المتحف البريطاني




رواية شامبليون عن ترجمة النص فى حجر رشيد



اكتشفه ضابط فرنسي في 19 يوليو عام 1799 م إبان الحملة الفرنسية وقد نقش عام 196 ق.م. وهذا الحجر مرسوم ملكي صدر في مدينة منف عام 196 ق.م. وقد أصدره الكهان تخليدا لذكرى بطليموس الخامس، وعليه ثلاث لغات الهيروغليفية والديموطقية (القبطية ويقصد بها اللغة الحديثة لقدماء المصريين) والإغريقية، وكان وقت إكتشافه لغزا لغويا لايفسر منذ مئات السنين، لأن اللغات الثلاثة كانت وقتها من اللغات الميتة، حتى جاء العالم الفرنسي جيان فرانسوا شامبليون وفسر هذه اللغات بعد مضاهاتها بالنص اليوناني ونصوص هيروغليفية أخري، وهذا يدل على أن هذه اللغات كانت سائدة إبان حكم البطالمة الإغريق لمصر لأكثر من 150 عاما، وكانت الهيروغليفية اللغة الدينية المقدسة متداولة في المعابد، واللغة الديموطيقية كانت لغة الكتابة الشعبية (العامية المصرية)، واليونانية القديمة كانت لغة الحكام الإغريق، وكان قد ترجم إلى اللغة اليونانية لكي يفهموه. وكان محتوى الكتابة تمجيدا لفرعون مصر وإنجازاته الطيبة للكهنة وشعب مصر، وقد كتبه الكهنة ليقرأه العامة والخاصة من كبار المصريين والطبقة الحاكمة. وكان العالم البريطاني توماس يانج قد اكتشف أن الكتابة الهيروغليفية تتكون من دلالات صوتية، وأن الأسماء الملكية مكتوبة داخل أشكال بيضاوية (خراطيش)، وهذا الإكتشاف أدى إلى فك العالم الفرنسي جان فرانسوا شامبليون رموز الهيروغليفية، واستطاع شامبليون فك شفرة الهيروغليفية عام 1822 م، لأن النص اليوناني عبارة عن 54 سطرا وسهل القراءة مماجعله يميز أسماء الحكام البطالمة المكتوبة باللغة العامية المصرية، وبهذا الكشف فتح آفاق التعرف على حضارة قدماء المصريين وفك ألغازها، وترجمة علومها بعد إحياء لغتهم بعد مواتها عبر القرون، وأصبحت الهيروغليفية وأبحديتها تدرس لكل من يريد دراسة علوم المصريات. والحجر أخذه البريطانيون من القوات الفرنسية، ووضعوه في متحف لندن.




كانت تلك هى رواية شامبليون عن ترجمة الحجر

و اليكم رأى احد العلماء عن مدى صحة هذه الترجمة



لقد بنى شامبليون نظريته على افتراض خاطئ . هذا الافتراض ينص على أن الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة .. وهذا افتراض غير صحيح . كـل الخراطيش تحتوي على ( عبارات دينية مقدسة ) .. وهي ليست أسماء .

هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال .. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة يخرج شرحها عن مجال الترجمة هنا .

وكل عبارة دينية داخل الخرطوشة تعبر عن فكـرة معينة أو مبدأ معين يؤمن به الملك .. لذلك فهو يختار هذه العبارة كشعار ملكي له عند التتويج .

وهذا المبدأ كان متبعا مع كل ملوك مصر القديمـة حتى أولئك الملوك الأجانب الذين غزوا مصر واحتلوا أرضها .. فقد تم منحهم عبارات اختاروها بأنفسهم لتكون دلالة على فترة توليهم العرش ..

من ناحية أخرى نجد أنه ( من المحتمل ) أن هؤلاء الملوك استخدموا أسماء ميلادهم أو العلامـات الهيروغليفية الدالة على هذه الأسماء لتتواءم مع العبارات الدينية المنتقاة .. لكن لا يمكن لأحد ما أن يكون متأكدا من حقيقة اسم الميلاد للملك . لقد كانوا يعتقـدون بأن التصريح بالاسم الحقيقي للملك يعطي أعداءه القدرة على إيذائه.

في ضوء ما سبق هيا بنا نحلل بحرص الخرطوشة الأولى الواردة في النص الهيروغليفي .. السطر السادس :

العبارة .. بصورتها الصحيحة .. داخل الخرطوشة هي ما يلي :



[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]





لا يوجـد هناك اسـم ( بطليموس Ptolmis ) مذكـور في النص الهيروغليفي . كما أنـه لا توجـد نغمة ( p ) في اللغـة المصـرية القديمة وهي نغمة لاتينية خالصة لا يوجد ما يماثلها في العلامات الهيروغليفية .

لقد حاولوا الإيحاء لنا بأن ( بطليموس Ptolmis ) هو الاسم الحقيقي لهذا الملك اليوناني .. وقالوا أن هذا هو نطق الاسم كما ورد في الخرطوشة المدونة على حجر رشيد .. ولكن أيها السادة إن الأسماء الحقيقية للملوك اليونانيين هي كالآتي .. وذلك كما وردت في الملحق الأول .. صفحة 202 .. من كتاب :

(مصر .. من الاسكندر الأكبر حتى الفتح العربي .. للمؤلف هـ . آيدرس بل .. ترجمة د. عبد اللطيف علي)


سوتير >> بطليموس الأول !!

فيلادلفوس >> بطليموس الثاني !!

يورجتيس >> بطليموس الثالث !!

فيلوباتو >> بطليموس الرابع !!

إبيفانيس >> بطليموس الخامس !!

فيلوميتور >> بطليموس السادس !!



التركيب الصوتي الأحادي لهذه العبارة هو :

( ف - ت - وا - بـر - م - ى - س - لـم ) - فتح - مري

وإذا كتبنا الاسم بطريقة أبجدية على طريقة شامبليون نحصل على الاسم التالي :

فـتـوابـرمـيـسـلـم - فـتـح - مـري

عزيزي القارئ .. ما علاقة هذه العبارة بإسم (بطليموس) ؟!!




الخلاصة : إن إفتراض شامبليون الأساسي بأن الخرطوشة تحتوي على إسم الملك

وأن الخرطوشة لها نظير في الخط الديموطيقي أو الخط اليوناني لحجر رشيد

إنما هو إفتراض خاطئ تماما مما يهدم نظرية شامليون من جذورها





و يقول العالم عن الفكـرة والمعنـى العـام للنـص



النص الهيروغليفي المكتوب في حجر رشيد هو عبارة أساسا عـن (بشـرى) أو نبوءة روحانيـة تتحدث عن شخصية عظيمة مقدسة ستأتي في المستقبل لإعادة بعث وتجديد وتأكيد الديانة المصرية القديمة . تلك البشرى أو النبوءة الفائقة الأهمية صيغت بأسلوب الدعاء والابتهالات إلى اللـه عز وجـل .. وهي تلخص بصورة رائعة وتشرح الديانة المصرية القديمة ككـل .








و بالطبع بالرغم من هذا الجدل الدائر و الذى ما يزال مستمرا

حول الترجمة الصحيحة للنص الموجود فى حجر رشيد

فأن هذا لا ينفى اهميته التاريخية ......

حيث كان يمثل اول محاولة لمعرفة

رموز اللغة المصرية القديمة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحنان
+ عضو متميز +
+ عضو متميز +
avatar



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالسبت 11 أبريل 2009, 7:17 pm

مكشور اسير ع هالمعلومات القيمة وع جهودك جزاك الله كل خير تحياتى الك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زهرة الثلج
.♥ مشرفة ♥.
.♥ مشرفة ♥.
زهرة الثلج



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالأربعاء 13 مايو 2009, 4:54 pm

شكرا أسير على هذه المعلومات والصور الرائعة...

بوركت يمناك على ما خطت من كلمات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
m!ss nezow
+ عضو دائم التألق +
+  عضو دائم التألق +
avatar



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالخميس 14 مايو 2009, 10:00 am

كتير حلو الموضوع
وعنجد غريبة قصة الحجر ..
يسلمووووووووووووو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ملكة الاحزان
+ عضو متألق +
+ عضو متألق +
ملكة الاحزان



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالجمعة 15 مايو 2009, 3:26 pm

يسلموووو اسير على موضوعك القيم

يعطيك الف عافية..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اميرة السواحل
+ عضو متألق +
+ عضو متألق +
اميرة السواحل



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالجمعة 15 مايو 2009, 7:04 pm

يسلمو ع المعلومات الرائعة والخطيرة عن الحجر

تقبل مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أسيرة الصمت
+ عضو فعال +
+ عضو فعال +
أسيرة الصمت



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالخميس 02 يوليو 2009, 9:53 pm

تسلم ع الموضوع كتير مفيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لحن الحياة
+ عضو ماسي +
+ عضو ماسي +
لحن الحياة



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالإثنين 27 يوليو 2009, 9:50 pm

بارك الله فيك على موضوعك المميز
ننتظر جديدك دائماً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لازم أعيش
+ عضو متألق +
+ عضو متألق +
لازم أعيش



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالثلاثاء 28 يوليو 2009, 3:03 pm

بجد شيكو الموضوع حلو كتير و اكتر من رائع يسلموا أديك عليه

تقبل مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
demaaa
.♥ نائبة المدير♥.
.♥ نائبة المدير♥.
demaaa



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالإثنين 10 أغسطس 2009, 9:54 am

يسلمووووووا ع الوضوع الروعة ومنك نستفيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
دمعة الأيام
+ عضو بدأ بقوة +
+ عضو بدأ بقوة +
دمعة الأيام



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالجمعة 14 أغسطس 2009, 12:27 pm

يعطيك العافية على المعلومات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أحزان الرحيل
+ عضو محترف +
+ عضو محترف +
أحزان الرحيل



حجر رشيد Empty
مُساهمةموضوع: رد: حجر رشيد   حجر رشيد Emptyالجمعة 14 أغسطس 2009, 10:08 pm

يعطيك العافية يا شيكو على المعلومات الرائعة
تحيتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
حجر رشيد
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى جامعة الأقصى :: المنتديات العامة :: منتدى الصور والأناشيد والفيديو-
انتقل الى: